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IMMOGO BLOG

Over Immogo en Franse huizen
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Sur Immogo et l'immobilier en France.
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About Immogo and French Real Estate
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Dimanche 13 avril 2008
Het is zover! Zorro Immo is officieel in de lucht. Alle eigenaars van huizen op Immogo hebben een mailtje gekregen (hoop ik) met het verzoek hun huis op Zorro Immo opnieuw in te schrijven. Vervolgens krijgt hun advertentie automatisch een antwoordformulier met een directe link naar het mailadres van de verkoper. Met dank aan mijn web develloper.
Zelf moet ik nu hard aan het werk om Zorro Immo een nét zo goede vindbaarheid bij de zoekmachines te bezorgen als Immogo. Tot het zover is, sturen we mensen via Immogo gewoon door naar de nieuwe site.
par Krek. publié dans : Nederlands
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Dimanche 13 avril 2008
Zorro Immo is on the air, and all customers have been asked to revalidate their ad. As soon as it is done, their ad will get its reply form with direct link to their mailadress. I'll be working hard to get Zorro Immo as good a Google rank as Immogo, and in the mean time all visitors to Immogo will be redirected to the new site. 
par Krek. publié dans : English
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Dimanche 13 avril 2008
Ça y est! Les maisons des clients Immogo sont basculées sur le nouvel site Zorro Immo. Il faut qu'ils réactivent leur compte sur Zorro Immo pour que leur annonce ait son formulaire de contact. Le nouveau site est gratuit pour les clients existants et payant pour des nouveaux clients. Maintenant on va essayer de le donner le même niveau de référencement qu'Immogo. Pour l'instant, tous les visiteurs sur Immogo seront rédirigés vers Zorro Immo.
par Krek. publié dans : Français
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Vendredi 21 mars 2008

The French court closed down Immogo. We are appealing to a higher court. Maybe one day the Immogo system can function again. But this may take years. And even if I win, an inactive Immogo will be worthless in two years. What’s more, lawyers are expensive. So it is all hands on deck for saving Immogo. In the mean time I need to make money to finance my defence. That is why I’ve decided to offer the well-appreciated Immogo service for a fixed fee on a new site. Existing Immogo clients can move their ad to the new site for the modest sum of 10 euros. After paying these 10 euros  for the work already done, the old clients have no other obligation to Immogo. Even if they sell through the new site, they do not have to pay anything more.
For new customers the fee will be higher, of course. But the system of the new site will also be innovative. And - I hope - completely legal! 
UPDATE March 24: working hard on the new site, quickly taking shape. Alle existing clients will soon be informed. 

Update April 5: It takes longer than hoped. But in the mean time, ideas about shape and form of new site change. Something's cooking!

par Krek. publié dans : English
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Vendredi 21 mars 2008

Immogo est fermé par le tribunal, un appel lancé. Peut-être un jour le site peut fonctionner comme avant. Mais un appel peut prendre des années. Alors même si je gagne, entre-temps Immogo aurait perdu toute sa valeur et je pourrais recommencer à zéro. En plus, les procédures coûtent la peau des fesses.
Alors c’est ‘sauve qui peut’ pour Immogo. Et en même temps il me faut gagner de l’argent à court terme pour financer ma défense. C’est pour cela que j’ai décidé d’offrir le service Immogo, largement apprécié, contre rémunération. Je suis en train de créer une nouveau site, ou les clients existants d'Immogo peuvent republier leur maison pour la petite somme de 10 euro. Après, même s'ils vendent par le nouveau site, ils ne payeront plus rien. Bientôt plus de nouvelles!

Mise a jour 24 Mars: On travaille dur sur le nouvel site. Les vendeurs existants seront informés très bientôt. Merci pour votre patience. 

Mise à jour 5 Avril: Ça prend plus longtemps que prévu. Les idées changent... ça bouillonne. 

par Krek. publié dans : Français
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Vendredi 21 mars 2008
Ik heb besloten inderdaad in hoger beroep te gaan. Het risico bestaat dat je dan een hogere straf krijgt, maar dat lijkt me toch wel erg eh straf. Intussen kalft de bekendheid van Immogo af, en wordt de site steeds minder waard. Als het hoger beroep over twee jaar dient, zijn alle huizen op Immogo verkocht en kan ik opnieuw beginnen. Daarom begin ik zeer snel een nieuwe, betaalde site, die mede dient om mijn proceskosten te financieren. Mijn bestaande klanten kunnen daar voor 10 euro (ik moet betaling vragen) hun huis opnieuw op plaatsen.  Voor nieuwe klanten heb ik een zeer bijzonder aanbod bedacht. Volgens mij ben ik opnieuw de eerste. Maar nu echt voorzeker 100% legaal. En geholpen door de reeds opgebouwde Google-credibility van Immogo zal de nieuwe site zeker snel veel bezoekers krijgen. Binnenkort meer nieuws!

Update 24 maart: we werken hard aan de nieuwe site. De klanten van Immogo krijgen zeer binnenkort bericht. Even geduld nog alstublieft. 

Update 5 april: Het duurt langer dan verwacht, en inmiddels evolueren ook de ideeën over de vorm van de nieuwe site. Het borrelt! 
par Krek. publié dans : Nederlands
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Mardi 18 mars 2008
Na mijn mondelinge veroordeling wilde ik natuurlijk zo snel mogelijk het geschreven vonnis lezen, met de argumentatie van de rechter. Helaas komt dat pas 7 april beschikbaar, terwijl ik binnen 10 dagen, dus vóór 27 maart moet beslissen of ik in hoger beroep wil gaan.
Als ik niet in hoger beroep ga, kunnen ze zich er makkelijk van afmaken op die 7e april: "Gezien de bewijzen en de stukken van zowel aanklager als defensie is bewezen geacht dat de verdachte zich schuldig heeft gemaakt aan overtreding van de Loi Hoguet." Ga ik in hoger beroep, dan zullen ze van elk van de stukken een argumentatie moeten geven waarom deze niet in overweging zijn genomen.

De jurisprudentie dat een site een persmedium is (en dus uitgezonderd van de Loi Hoguet), en dus ook vergeleken kan worden met persmedia (Figaro, bijvoorbeeld) die reclame maken voor onroerend goed waarbij men een brief onder nummer naar het blad moet schrijven om de eigenaar te kunnen bereiken.

Het argument dat Immogo een vooraf afgesproken prijs hanteerde die niet afhankelijk was van de verkoopwaarde maar van de gepubliceerde vraagprijs.

En het feit dat nergens in de Loi Hoguet staat dat zodra je je advertenties niet factureert omdat iemand zijn huis elders verkoopt je automatisch een makelaarsdienst verstrekt.

Verder is op geen enkele manier vol te houden dat Immogo de koper of verkoper van een huis enige schade zou kunnen berokkenen. Betaling van de factuur is volledig vrijwillig en ik heb nog nooit iemand 'verplicht' om iets te betalen.

Bovendien heb ik voordat ik Immogo begon mijn advocaat gevraagd of er iets tegen was, en ben ik na diens ontkennende antwoord volledig te goeder trouw begonnen met de site. Dus men kan mij geen moedwillig omzeilen van de wet aanwrijven.

Elke keer als ik het op een rijtje zet, vind ik het persoonlijk een redelijk sterk verweer. Dus zeker geen reden om de eis van de openbare aanklager te verhogen!

Het wrange is, dat tijdens het hoger beroep de site dicht moet. Tegen die tijd dat het beroep dient, over een jaar of twee of drie, is Immogo geen cent meer waard. Alle huizen verkocht en Google ranking verdwenen.

Ik weet niet hoe ik daar iets tegen kan doen. Ook de media opzoeken lijkt me geen nut hebben, behalve voor mijn eigen genoegdoening.
par Krek. publié dans : Nederlands
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Mardi 18 mars 2008

En dessous, j'ai expliqué que le juge m'a trouvé coupable et a repris (même aggravi) la peine demandé par le procureur de la république. J'avais pourtant préparé une défense assez complète. Qui malgré tout n`a rien fait pour rendre le jugement moins sévère. Ci-dessous, je vous présente les arguments pour la défense d'Immogo. A vous de juger si mon comportement est vraiment répréhensible pour mériter une peine de 4 mois avec surcis plus 7.500 euros plus 2500 euros de dommages pour le FNAIM.

 

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Sur la légalité d’Immogo
 
Défense abréviée:

1: Les sites d’annonces immobilières payées sont admis et pas assujettis à la Loi Hoguet. Voir: pasdagence.com, pap.fr, immo-free.fr, entreparticuliers.com. La plus grande partie de ces sites est gérée par des agences création site Internet.

2: Immogo est un site d’annonces immobilières payées, alors ne pas assujettis à la Loi Hoguet. Responsable (2004-2005) est un conseiller de publicité et communication internationale indépendant: Gregor Hakkenberg

3: Un conseiller de publicité peut convenir avec ses clients le mode de payement qui convient aux deux parties. Immogo se fait payer seulement pour des annonces dont l’acquéreur profite réellement, par la vente de sa maison, trouvé par l’acquéreur sur Immogo. Dans ce cas, c’est le vendeur qui prend l’initiative pour contacter Immogo, car il n’y a pas de contrôle. Ce contrat de confiance est quelque chose entre le client et l’agence. Mais cela ne change rien en la nature du site: Immogo crée des publicités multilingues pour particuliers et loue un support de publicité en ligne. Immogo et son propriétaire ne touchent jamais aux activités hors de cette mission.

Défense plus approfondie:

1: “opérations relatives à l’achat ou la vente de l’immobilier”
Je suis spécialiste de publicité. J’offre aux particuliers un support de publicité immobilière internationale. Je traduis des descriptifs des biens, envoyés par les particuliers, et je les mets en ligne. Comme le font beaucoup de sites en France et à l’étranger, de notaires, de journaux, des banques... même l’SNCF a un site Immobilier. Je ne donne pas et je n’ai jamais donné de conseils sur le prix ou l’état des biens. Je n’assiste pas aux négociations. Je n’ai même pas besoin de voir la maison ou son propriétaire.

2: vente de listes ou fichiers relatifs à la vente d’immeubles.
Je ne fais pas et je n’ai jamais fait de vente d’informations. Sur simple demande, j’ai donné gratuitement aux acquéreurs potentiels les adresses des vendeurs. En même temps, les vendeurs ont reçu gratuitement les adresses des acquéreurs potentiels. Les deux parties se contactent entre eux pour conclure l’affaire sans mon intermédiaire.

3: exception pour ‘publications par voie de presse’
La Loi Hoguet fait une exception pour les supports de presse, les autorisant de publier des annonces immobilières de particuliers. (ART.1 AL.7 LOI 70-9 DU 02/01/1970). Immogo est une publication comparable aux journaux de petites annonces, comme Paru Vendu et Bonjour71. Le rédacteur aide les annonceurs avec la rédaction et la traduction de leur descriptif, ainsi que la mise en ligne et la diffusion sur Internet. Sur Immogo, on voit souvent des annonces d’agences immobilières, inséré par Google.

Jurisprudence 22 janvier 2003 Mr. Paul de H. /Mr. B. TRIBUNAL DE GRANDE INSTANCE DE PARIS - 17ème ch. PRESSE 2° sect. N° RG: 02/09501
La définition de la notion de communication audiovisuelle par la loi du 1er août 2000 a permis d’assimiler Internet à un moyen de communication audiovisuelle. Il constitue ainsi un moyen de publication, et en conséquence, une voie de presse. C’est pourquoi le Tribunal de Grande Instance s’était  déclaré compétent pour juger des actions civiles engagées sur ces fondements.

La Cour d'appel de Paris a confirmé ce jugement en se fondant sur la jurisprudence de la Cour de cassation, selon laquelle « l'émission de propos sur un site Internet constitue une communication audiovisuelle ». Elle a ainsi pu retenir que « la diffamation par communication audiovisuelle n'entre pas dans les prévisions des dispositions (…) de l'art. R. 321-8 du Code de l'organisation judiciaire [donnant compétence au Tribunal d’Instance] », lesquelles « ne trouvent pas à s'appliquer lorsque la diffamation s'opère par le moyen d'une communication audiovisuelle ».


Autres considérations

Inégalité internationale
Une année après la mise en ligne d’Immogo un Néerlandais a imité voire plagié le site. Il fait exactement la même chose, mais ne sera pas poursuivi parce qu’il est basé aux Pays-Bas. Il y a d’autres particuliers qui dès les Pays-Bas gèrent des sites comparables, mais qui en plus activement participent dans les négociations et demandent un pourcentage de la vente. Il paraît que ceci constitue une inégalité en défaveur de ceux qui font un travail honnête sans se cacher et qui essayent de respecter les lois Françaises. Et en défaveur des consommateurs et l’économie Français, qui profitent des activités d’Immogo, facturés avec TVA et assujettis aux impôts de société. 

Recherche de jurisprudence
Entre mon audition par la police en juin 2006 et maintenant, je me suis beaucoup renseigné sur la Loi Hoguet, mais je ne trouve pas d’arguments conclusifs pour la cession d’Immogo, sauf la protection des membres de la FNAIM contre la concurrence. 

Question sur la culpabilité
Immogo offre un service public qui ne peut nuire absolument à personne. Car:

• Pas d’influence sur le prix
• Le prix pour publicité réussie est connu d’avance. En 2004 et 2005 ce prix était 1% du prix publié sur le site. Le prix n’est pas lié au prix de vente. Peu importe le prix définitif, Immogo facturera toujours le même montant. Alors pour Immogo le prix de vente est immatériel. Je ne peux pas l’influencer et même si je pourrais le faire monter ou baisser, je ne gagnerai rien de plus ou moins.

• Impossible de facturer du travail mal fait
• Je suis payé par le vendeur pour la publicité efficace. Le vendeur me paye de sa bonne volonté, simplement parce qu’il est content de mes services. Je ne peux pas lui forcer de payer, parce que je ne lui ai pas fait signer de contrat ou de mandat. Mes clients ont une obligation d’honneur en cas de vente réussi par la publication sur Immogo. S’ils trouvent que je suis malhonnête ou quand ils ne sont pas contents de mes services, ils peuvent simplement décider de ne pas me payer. Je n’aurai aucun recours auprès du tribunal. C’est une affaire de confiance entre gens honnêtes.

• Système de solidarité
• L’activité d’Immogo se ressemble au système des agences immobilières que dans un seul sujet: la rémunération relative à la valeur du bien. Je trouve que c’est honnête que quelqu’un qui possède une grande maison paye plus pour une publication que quelqu’un qui ne vend qu’un bout de terrain. Et je trouve aussi que c’est juste que les heureux qui vendent leur bien par Immogo payent un peu plus pour une publication réussie, en solidarité avec les malheureux qui ne vendent pas par Immogo. Et qui alors ne payent rien. En effet, les vendeurs heureux sont du même avis. S’ils arrivent à vendre leur bien par Immogo, ils payent le prix du devis avec beaucoup de plaisir.

MISE A JOUR:

J'oublie de dire que j'ai présenté au tribunal quelques dizaines d'attestations officiels de clients d'Immogo qui expliquent qu'ils ne m'ont jamais vu, que je ne fais pas d'entremise, ni de négociations et que notre relation était strictement celle d'un publicitaire et annonceur. Des dizaines de gens qui ont pris le temps d'écrire des letttrres sur papier libre et des copies de leur pièce d'idendité. Ça m'a chauffé le cœur quand j'ai reçu tout ça. Mais semblablement n'a pas impressionnée le juge.

par Krek. publié dans : Français
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Lundi 17 mars 2008
Today, the judge has taken the advise of the prosecution ( 2 months parole plus 7.500 euros) and added 2 moths plus 2.500 for the plaintifs: the agence immobilières. This means Immogo must pay 10.000 euros and cease all illegal activities immediately. Exactly which activities are illegal is not clear yet untill we read the details of the judging. To be continued...
par Krek. publié dans : English
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Lundi 17 mars 2008
Aujourd'hui j'ai reçu le jugement. Le procureur avait demandé 2 mois avec surcis plus 7500 euros d'ammende. Mais puisque c'était ma première fois devant la justice et on avait quand même une défense assez bien pensé, il est très rare que le verdict soit à la même hauteur. C'est alors inattendu que j'ai entendu cet après-midi le jugement de QUATRE mois avec surcis, 7.500 euros d'ammende plus 2.500 de dédommage et frais de justice pour les plaignants (FNAIM). On total de 10.000 euros!!! En plius, bien sûr, il faut tout suite arreter l'activité d'Immogo. Même si on fait appèl, cela n'aide pas, car un appel ne suspend pas le jugement et peut durer quelques années. Et s'il faut fermer Immogo pendant ce temps, le site ne vaut plus rien. Et maintenant? Suffit de dire que ce jugement a choqué mon sentiment de justice. On délibère quoi faire.
par Krek. publié dans : Français
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